Интервью директора Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН РФ) Виктора Иванова радио «Эхо Москвы» 25.02.2013
Виктор Иванов директор Федеральной службы Российской Федерации по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН РФ)
Алексей Венедиктов главный редактор “Эха Москвы”
А. ВЕНЕДИКТОВ – 21.07 в Москве. У нас в гостях Виктор Петрович Иванов, директор Федеральной службы РФ по контролю за оборотом наркотиков. Добрый вечер.
В. ИВАНОВ – Добрый вечер, Алексей.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Виктор Петрович, вашей службе 10 лет, я сразу перейду к вопросам, которые нам задавали наши слушатели, в том числе и на сайте «Эхо Москвы». Они говорят: ну что, при Иванове увеличилось количество наркоманов за 10 лет или уменьшилось. Вот сразу.
В. ИВАНОВ – Я хочу сказать, что за 10 лет работы службы в составе самостоятельной структуры, чего удалось добиться – не увеличилось количество наркопотребителей. Более того, оно не растет, оно стабилизировалось. Но задачи, которые изначально ставились перед созданием службы, они, можно сказать, в этой части достигнуты. Но мы ставим перед собой другие более масштабные задачи, кардинального снижения наркомании.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Если вы говорите о том, что не увеличивается количество потребителей наркотиков, вы называли раньше цифры порядка 10 миллионов. Какая сейчас цифра по вашей оценке?
В. ИВАНОВ – Хочу сказать, что в прошлом году, позапрошлом уже мы утвердили в правительстве методику подсчета и мониторинга наркоситуации, исходя из количества наркопотребителей. Что позволило нам, на мой взгляд, более объективно оценивать и количество этих людей, исходя не только из данных официальной статистики, наркологических служб, потому что по большому счету они ставят на учет только лиц, обратившихся за наркологической помощью. Почувствуйте разницу: обратились…
А. ВЕНЕДИКТОВ – А вот какая разница. Давайте посмотрим.
В. ИВАНОВ – Сейчас скажу. Количество обратившихся составляет порядка 650 тысяч человек. К слову говоря, карточка, которая заводится в наркологических учреждениях, она называется – карточка учета обратившихся за наркологической помощью.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Честно.
В. ИВАНОВ – Да, это 650 тысяч человек. Но мы все-таки выходим на цифру, количество наркопотребителей порядка 8,5 миллионов человек.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Тех, кто постоянно, Виктор Петрович или и те, кто случайно?
В. ИВАНОВ – Вопрос логичный. Это лица, в разной степени регулярности употребляющие наркотики. Потому что лица, которые систематически и просто регулярно употребляют, у них отслеживается явная зависимость. Лица, которые время от времени, мы не можем их не замечать, потому что через год-два они станут регулярными потребителями. Такова проза жизни.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Понятно. В этой связи еще тогда если можно немножко, чтобы понять, изменилась ли за эти 10 лет, пока существует самостоятельная служба, я хотел сказать культура потребления. Но это неправильное слово. Не культура потребления, то есть соотношение синтетических, героина, марихуаны, вот какие у нас соотношения и как они меняются, наверное, самое важное.
В. ИВАНОВ – Да, при этом лучше говорить, конечно, не в целом о стране, потому что это можно говорить о средней температуре в больнице. И специфика употребления наркотиков разная в разных регионах. Если допустим, южные регионы такие как Краснодарский край, Ставропольская область, кавказские республики, там доминирует употребление марихуаны, гашиша.
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть то, что выращивают люди на местах.
В. ИВАНОВ – Да, там, где…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Непривозных.
В. ИВАНОВ – Где климат способствует произрастанию культуры прямо на местах.
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть давайте скажем: непривозных.
В. ИВАНОВ – В том числе и непривозных. Безусловно. Именно там мы фиксируем количество произрастающей конопли, причем не просто культивируемой, а стихийные посевы. Если мы возьмем промышленные центры, такие как Москва, Екатеринбург, Новосибирск, Санкт-Петербург, Нижний Новгород и так далее – там во многом доминирует героин афганского происхождения. Потому что именно в этих городах, мегаполисах сосредоточена инфраструктура торговая, логистическая, удобная для сбыта дорогостоящих и очень концентрированных и очень опасных таких наркотиков как героин. Это прежде всего рынки, мы же знаем, что такое рынки, неупорядоченная торговля, без учета персонала торгующих, без контрактов. Без фискальных аппаратов для съема налогов. Это создаются благоприятные или режимы благоприятной торговли для наркотиков или овощей. Ну а с овощами через овощебазы, склады, складскую логистику идет уже слив наркотиков. Поэтому и плюс оборот денег, все-таки в крупных городах он большой.
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть правильно я понимаю, что можно сравнить потребление в Москве и Екатеринбурге?
В. ИВАНОВ – Да, конечно. Потому что города схожие с точки зрения промышленности, оборота денежных средств. Если мы возьмем северные регионы, такие как Архангельская область…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Мурманская.
В. ИВАНОВ – Да, средняя полоса, Костромская, мы видим, что финансовое положение в этих регионах как минимум вызывает тревогу. Значительное количество безработных, уровень зарплаты низкий. И там доминируют наркотики наиболее дешевые. Что это такое. До недавнего времени это был дезоморфин, который экстрагировался из препаратов, которые свободно продавались в аптеке кодеиносодержащие. Это ацетилированный опий, который экстрагируется из мака. Мы его все называем кондитерским, но мак бывает не только кондитерский. Есть мак фармацевтический. Для производства опиума, кодеина, морфина. И мак, который загрязнен соломой, а солома это наркосодержащая часть растения мак. Поэтому это экстрагируется с помощью ацетилена. Грязный, но крайне дешевый наркотик, по сути доза стоит от 2 до 5 долларов. И конечно, в регионах, где уровень жизни крайне низкий, там доминируют эти наркотики. Поэтому ситуация варьируется. Но если брать общий тренд за 10 лет, то мы видим, что наряду с продолжающейся экспансией героина, который продолжает выращиваться и поступать с территории Афганистана, мы наблюдаем экспансию синтетических препаратов. И синтетические препараты во многом поступают к нам с европейского угла, Германия, Нидерланды.
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть там производятся и ввозятся через западные границы.
В. ИВАНОВ – Да, именно около химико-фармацевтические структуры, отдельные люди, которые может, не добились успеха в фармацевтических концернах, обладая навыками, синтезируют наркотики, производят их и они поступают в РФ. А также с Юго-Восточной Азии. Это Китай, Таиланд, Мьянма…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Оттуда уже не идет героин?
В. ИВАНОВ – Не идет, там он не произрастает.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А что там было, раньше золотой треугольник.
В. ИВАНОВ – Лаос, Таиланд, Бирма. Да, действительно. Но в свое время, особенно когда велись боевые события в Юго-Восточной Азии, то по транспортным каналам, которые поддерживали в частности армию США, которая была занята в боевых действиях, обратным образом поступал героин в США. 60-70 годы. И надо отдать должное мужеству правительства США, они объявили героин национальным бедствием. Потому что это, пожалуй, самый агрессивный наркотик, он находится в первой таблице по степени контроля. То есть самый жесткий контроль. К слову кокаин находится во второй таблице контроля. Поскольку воздействие на человеческий организм героина настолько сильное, а абстинентный синдром настолько болезненный, что просто буквально заталкивает наркопотребителя обратно к потреблению этих наркотиков.
А. ВЕНЕДИКТОВ – В этой связи просто вставка. Мне все время казалось, хотя в прошлый раз вы говорили, что это не так, что все-таки для афганского героина Россия была страной транзита, а не страной оседания. То есть все-таки платежеспособное население находится в массе несколько западнее от наших границ. Благополучная Европа, Германия, Франция. Если я вас правильно понял, то значительная часть этого транзита все-таки оседает в России. Если известно приблизительно, какая часть.
В. ИВАНОВ – Я должен ответственно сказать, что иногда да, воспроизводится в ряде документов, в том числе и в некоторых документах ООН, что Россия выступает определенной транзитной площадкой для поставок афганского героина через нашу территорию в Европу. Такого нет. Ни один мой контакт из числа руководителей полицейских служб Европы, будь то Германия, Италия, Франция, Великобритания, Нидерланды, Бельгия и так далее не привел ни одного факта крупных поставок героина на европейскую территорию.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Через Россию.
В. ИВАНОВ – Нет такого, да. Поэтому если это где-то употребляется, то это попытки, скажем так, отдельных недобросовестных аналитиков бросить тень на нашу страну. То есть это не квасной патриотизм…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Наоборот, получается, что героин осаживается здесь.
В. ИВАНОВ – Он осаживается у нас, да. А что касается Европы, то основной транзитный путь героина из Афганистана лежит через Иран, Турцию, Болгарию, Румынию, Молдавию и так далее. Балканский маршрут.
А. ВЕНЕДИКТОВ – В этой связи, я вернусь все-таки к нашей стране, мы еще поговорим, пришла информация, что сегодня в ходе спецоперации в Подмосковье было изъято 187 килограммов героина высокой степени концентрации. И оптовая цена этой партии составляет порядка 180 миллионов долларов. Не расскажете подробнее, что это такое.
В. ИВАНОВ – Расскажу, конечно. Я уточню. Во-первых, операция происходила 22-23 февраля.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Сегодня объявлено.
В. ИВАНОВ – Реализация началась в 5 утра 22-го февраля. Потом продолжилась.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Операция.
В. ИВАНОВ – Да. Она начала свое действие, по сути, в Оренбурге, и была продолжена в Москве и Московской области. В результате операции изъято 187 килограммов героина, сокрытого под овощной продукцией. В данном случае в грузе редьки…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Редьки?
В. ИВАНОВ – Редьки, которая прибыла поездом Душанбе-Оренбург. В рефрижераторе. И в грузе редьки было спрятано 187 килограммов героина. Упаковано в полиэтиленовые пакеты. Которые были замотаны скотчем. А скотч был обработан специально подготовленным собачьим жиром. То есть все пакеты это килограммовые пакеты их было 187, были обработаны собачьим жиром, чтобы не дай бог, собачка не учуяла. Схема поставки была изощренная. Она была связана с перевалкой в Екатеринбурге с железнодорожного вагона на колеса…
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть не прямая.
В. ИВАНОВ – Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Оренбург. И Душанбе. Оренбург поездом.
В. ИВАНОВ – Это поезд был, но поставку осуществляла узбекская фирма, которая зарегистрирована в Ташкентской области. У нее заключен был контракт с российской фирмой «Восход», дислоцированной в городе Оренбург по поставке плодоовощной продукции по номенклатуре 26 наименований, не только редька, и арбузы, дыни, помидоры, огурцы.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Кто редьку проверять будет.
В. ИВАНОВ – Порей. На сумму 40 миллионов долларов. На 2013 год. Вот в одной из этих поставок и нами был зафиксирован груз, который именуется героин.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А как в Подмосковье-то попал?
В. ИВАНОВ – Именно фирма «Восход», которая регистрировала сделку, она по сути была формализована с точки зрения воспроизведения в документах. Оперировала, по сути, по нашим данным другая фирма, по-моему, название «Азия-Восток», которую возглавлял гражданин Армении, который в 2006 году получил гражданство России. Он стоял за кадром, и они организовывали операции, связанные с перенаправлением грузов из Оренбурга уже в Москву. В основном в этой поставке в качестве экспедиторов, негласных сопровождающих на легковой машине, грузовой…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Шла грузовая…
В. ИВАНОВ – Она сопровождалась до Москвы. Они наняли российских граждан, коренных россиян. Причем наняли по интересному тарифу. 10 рублей за километр перевоза груза. То есть за 15 тысяч рублей от Оренбурга на большегрузной машине двое российских граждан подрядились. Поскольку они безработные, заработать, и отвезти груз до Москвы. Но при этом маршрута движения не знали. Маршрут корректировался через каждые, условно говоря, 200 километров движения сопровождающим гражданином Узбекистана. Который сопровождал на машине с российскими номерами, которую другой гражданин Узбекистана арендовал в России с российскими номерами. Дальнейшая поставка была уже от юридического лица физическому лицу некоему гражданину Газиеву. Который и нами был арестован и у него был изъят по факту с поличным этот героин. Но этот гражданин очень интересный, поскольку он является гражданином Таджикистана и уроженец Таджикистана, одновременно он является гражданином Узбекистана, а также он является гражданином РФ. Которое он получил в так называемом упрощенном порядке, мы помним закон в 2003 году, который признали чрезмерно жестким и внесли туда параметры упрощения, которые позволяют, по сути, в облегченном режиме без большой необходимой проверки выдавать гражданство. Поэтому обладатель трех паспортов мог легко пересекать границы, руководить операцией и так далее. Но что самое интересное, он в 2005 году получил паспорт гражданина России, а в 2006 году против него было возбуждено уголовное дело в республике Таджикистан за участие в незаконных вооруженных формированиях. То есть лицо достаточно известное. При этом в 2009 году этот гражданин в Москве уже нашей службой арестовывался. За торговлю героином в Москве, и в 2009 году Балашихинский суд Московской области вынес строгое исключительное решение, приговорив его к трем годам лишения свободы условно. Поэтому через 3 года он привез уже 187 килограммов героина. То есть мы видим, что здесь очень много вопросов, которые нужно поставить в разных сферах деятельности. Это и вопросы упрощенного приобретения гражданства, потому что вся большая группа граждан Узбекистана, которая действовала, каждый второй имел российский паспорт. К слову, практика показывает, что не только граждане этой страны, но и граждане других стран многие имеют по российскому паспорту, это не составляет труда. Получить российский паспорт, особенно в российских загранучреждениях, посольствах. В упрощенном порядке. Это вопрос к миграции, поскольку эти лица челночат через границу абсолютно свободно. В-третьих, эти граждане все зарегистрированы в разных регионах РФ. Но проживают совершенно в других регионах РФ. В-четвертых, у них у всех есть российские удостоверения, хотя они не значатся ни работающими…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Удостоверения чего, простите?
В. ИВАНОВ – Водительские удостоверения. Хотя они не находятся ни на налоговом учете, у них нет номера этого… То есть они никоим образом здесь не позиционируются. В-пятых, вопросы возникают к практике вынесения судебных решений. Ну как так, если человек торговал героином в российской столице, три года условно. Чем это он заслужил такое расположение. И вопросы к международным соглашениям. Которые облегчают режим перехода границы, создают режим благоприятствования для ее пересечения, и так далее.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Там нет границы. Нам сто раз говорили, вечный вопрос.
В. ИВАНОВ – Если мы говорим о том, что мы должны выполнить конституционные нормы, принять все необходимые меры для защиты здоровья, безопасности наших граждан, эти меры должны быть приняты.
А. ВЕНЕДИКТОВ – В этой связи скажите, раскройте тайну, ФСКН вело это всю операцию с самого начала, получив информацию, или случайно на нее наткнулась.
В. ИВАНОВ – Мы любую информацию получаем в ходе оперативно-розыскной деятельности. То есть, у нас нет какой-то кассы или где мы приходим и получаем информацию, что готовится. Конечно, это агентурная оперативная информация, она была получена в конце октября, начале ноября. Поэтому мы…
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть полгода почти.
В. ИВАНОВ – Чуть менее.
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть это не удача, имеется в виду, что не просто удачно свалилось. Кто-то прибежал, позвонил.
В. ИВАНОВ – Нет, конечно, это большой труд. Более того скажу сотрудники управления ФСКН по Московской области, они были в основном заняты в этой разработке. Они достаточно длительное время находились в Оренбургской области. Осуществляя там мероприятия на месте.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А почему вы согласились с предложением ваших коллег передать следственный аппарат в единый Следственный комитет? Через полгода, наверное, или через год, тем не менее.
В. ИВАНОВ – Алексей, понимаете, это же не междусобойчик, когда ведомства…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Точно междусобойчик.
В. ИВАНОВ – Дело в том, что это целенаправленная политика по концентрации уголовной практики, расследования уголовных дел в едином органе. Другое дело, что это не может произойти вот так, сегодня мы решили, а с понедельника мы проснулись в новой стране. Так не бывает. Должны созреть определенные условия. На сегодняшний день определенные условия созрели. И мы готовы и более того, мы достигли решения в комиссии под председательством президента по передаче тех составов преступления, которые на сегодняшнем историческом этапе возможно передать. Это прежде всего…
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть не все будут.
В. ИВАНОВ – Нет.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Не весь следственный аппарат.
В. ИВАНОВ – Даже в обозримом будущем в ближайшие три года планируется передать только преступления, связанные с особо опасной организованной преступной деятельностью, прежде всего это организованные преступные сообщества и организованные преступные группы.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Потому что мы с вами помним, что вы говорили о 70-х годах как успехе американских спецслужб в борьбе с героином, именно тогда была создана специальная служба по борьбе с наркотиками. И у них есть до сих пор есть огромная следственная практика, потому что это требует особых приемов и умений, которыми может быть Следственный комитет не обладает.
В. ИВАНОВ – Алексей, я хочу внести некую корректировку. Потому что у нас некое упрощенное понимание той же американской системы. Да, у них есть агентство по борьбе с наркотиками. Наш прямой партнер. Но огромную и, пожалуй, большую по объему работу, связанную с разоблачением инфраструктуры, сбыта, дистрибуции наркотиков, контрабанды проводит федеральное бюро расследований. Большую работу в этом направлении ведет центральное разведывательное управление.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это на внешнем контуре.
В. ИВАНОВ – Да. Но внешний контур вы же понимаете, наша внешняя политика продолжение политики внутренней. Поэтому это все взаимосвязано. Кроме того, Пентагон, Министерство обороны США имеет специализированное подразделение в своей структуре, которое занимается борьбой с наркотиками на ранних подступах. Так например, с 1999 года в западном полушарии действует так называемый план Колумбия, в соответствии с которым американские вооруженные силы имеют 5-7 военно-воздушных баз на территории Колумбии под задачей борьбы с наркотиками.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Не знал. Спасибо. В этой связи, у нас до новостей осталось 3 минуты. Я когда готовился к сегодняшней передаче, по ключевым словам ищешь, я набрал наркотики по-французски, и вдруг обнаружил, мы все следим за операцией французов в Мали, и вдруг я обнаружил, что Мали, я этого никогда не знал, являлось территорией не то что транзита, а просто мешок с наркотиками. Это вы знали?
В. ИВАНОВ – Да, не только знаем, это официально было сказано в аргументации участия французских вооруженных сил в Мали, это борьба с экстремизмом и незаконным трафиком наркотиков. Франция давно озабочена, причем на серьезном уровне проблемой транзита наркотиков через африканские государства. Особенно через государства Западной, Центральной и Северной Африки через акваторию Средиземного моря в Европу.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А откуда они их… это латиноамериканские?
В. ИВАНОВ – Да, более того, я могу сказать, что в конце 2010 года французы пригласили меня в Париж, где мы провели с ними обстоятельные переговоры. И они просили поддержать Францию в период их председательства в «большой восьмерке» в 2011 году с целью проведения конференции под эгидой «большой восьмерки» по наркотикам в Африке. Мы это поддержали, я участвовал в этом заседании. Где констатировалось, причем очень активно, аргументировано то, что кокаин, производимый в государствах Южной Америки, все больше перенаправляется через Атлантику на побережье Западной Африки и дальше, проходя через регион, который именуется Сахель, в Северную Африку, в Европу. И Франция, имея значительные экономические и политические интересы в Африке, там значительное количество государств говорит по-французски, и у них там серьезные экономические интересы. Ну чего только сказать о государстве Нигер, из которого Франция получает практически весь уран для своей ядерной энергетики. А 85% энергии во Франции вырабатывается на атомных электростанциях. Поэтому риск потерять столь значимые ресурсы в Африке, а потерять можно очень просто. Потому что по пути транзита больших оптовых масс кокаина они транзитируются преступными группировками, которые по сути уже трансформировались в парамилитарные группы. Потому что допустим, транзитируют тонну кокаина с газовым баллончиком, никто этим не занимается. Транзитируют с автоматическим оружием, гранатометами, а подчас и переносными зенитно-ракетными комплексами, крупные группировки, лидеры которых уже становятся заметным сегментом в политической жизни. Потому что они уже вовлечены в политический процесс. Им нужны управляемые министры, генералы и политики. И поэтому идет процесс буквально дестабилизации государств, по территории которых идет транзит. К слову говоря, в Гвинее-Бисау был убит президент страны Виейра. Как раз на ниве транзита наркотиков через эту страну.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Виктор Петрович Иванов, директор ФСКН России. Сразу после новостей мы вернемся в студию.
НОВОСТИ
А. ВЕНЕДИКТОВ – 21.35. Виктор Петрович Иванов, директор Федеральной службы России по обороту… по контролю за оборотом наркотиков у нас в студии. Виктор Петрович, вашу службу очень многие помимо того, что она силовая и правильно ее считают силовой, считают достаточно мракобесной, извините за это слово в связи с вашими инициативами о запрете препаратов, которые являются болеутоляющими, скажу я интеллигентно. И очень многие люди нам написали, вам написали на сайт: ну как же так, у меня страдает родственник, я сам болею, я раньше принимал, теперь не принимаю. Ваша служба инициировала закон, постановление, где такие препараты запрещены. Не прошла ли корректировка вашей позиции по этому вопросу?
В. ИВАНОВ – Внесу коррективу. Не запрещены, а выработан регламент по рецептурному порядку отпуска. Условно говоря, именно такой регламент действует во всех государствах Европы, США и так далее. Более того, это конечно не лекарство, это препараты так называемого симптоматического ряда.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Так же не никто не говорит, все говорят: лекарства.
В. ИВАНОВ – Все говорят, но надо понимать, что они не лечат заболевание, они просто подавляют рефлекс за счет наркотического воздействия на организм целевым образом на те места, где у человека возникают болевые ощущения.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Болеутоляющие.
В. ИВАНОВ – Но они не лечат, они загоняют болезнь вглубь. Потому что вместо того чтобы заниматься лечением, чтобы профильные специалисты, врачи занимались этим делом, человек сам подавляет рефлексы и таким образом болезнь развивается дальше. Это не мое заключение, это заключение Министерства здравоохранения. Кроме того, я хотел бы сказать, может быть, кто-то, не понимая деталей этого, обрушивается с критикой на это, но я встречался не с одним десятком неправительственных организаций, встречался с матерями молодых людей, которые подсели на эти наркотики, они просто говорят «спасибо». Наконец-то. Кроме того, я могу сказать, что мы эту работу проводили не партизанскими методами и кулуарно у себя, мракобесно, как вы выразились, мы проводили это абсолютно публично. Более того, мы с Р. Н. Миннихановым провели видеомост.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Президент Татарстана.
В. ИВАНОВ – Руководителем Татарстана, на связи была Москва, была Калуга, Белгород, Липецк. Губернаторы прямо сказали, когда, наконец, будет введен рецептурный порядок отпуска. Более того, моя беседа с молодыми ребятами блогерами, они говорят, что 90 с лишним процентов и губернаторы это подтверждают, это потребители молодежь в целях наркотического воздействия этих препаратов, которые содержат в себе особо опасный наркотик, более концентрированный чем героин, кодеин. К слову говоря, для производства именно этих препаратов Россия ежегодно на деньги налогоплательщиков покупала 5 тонн концентрированного кодеина. Чистого кодеина из-за рубежа, в массе своей это Великобритания, для того чтобы потом нафаршировать этим эти препараты. Кроме того, я хочу сказать, что в России известны и в свободном обороте свыше 150 препаратов, которые оказывают полезное воздействие на подавление, допустим, кашлевых центров, болевых, предотвращая головную боль и так далее. То есть это в принципе принятая практика. Если мы хотим себя подчеркнуть как отдельных физиологических субъектов, у которых по-другому протекают физиологические процессы, то тем самым мы себя ставим…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы сказали 90%, я вцеплюсь в 10% и пойду по вашей логике. Которые употребляли это с целью, как вы сказали болеутоляющее. И конечно смотреть, как человек мучается и невозможность ему дать болеутоляющее, это, конечно, не прибавляет счастья никому в жизни.
В. ИВАНОВ – Повторяю, есть другие препараты такого же ряда, которые под наблюдением врача могут…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо, давайте пойдем по-другому. А вот ветеринарная позиция. Помните.
В. ИВАНОВ – Да, кетамин.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Совершенно верно. Есть домашние любимцы, это не шутка, они любимцы, они члены семьи. Вот не произошло ли у вас какой-то корректировки позиции вашего ведомства в этом?
В. ИВАНОВ – У меня тоже домашние любимцы. У меня собака. Две кошки.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Тем более, Виктор Петрович.
В. ИВАНОВ – До этого было две собаки. Понимаете, проблема на самом деле несколько более комплексная. Во-первых, кетамин это препарат, который служит для анестезиологии среди животных. Особенно собак, кошек и так далее. Поэтому конечно негуманно делать операции без обезболивания. Но понимаете, особая острота проблемы заключалась в двух незримых, казалось бы фактах. Первое – то, что в России до недавнего времени было запрещено применять эти препараты частнопрактикующим ветеринарам. А 80% такой помощи оказываются частнопрактикующими ветеринарами. Но это же не ФСКН придумал. Это общее правило, которое установлено правительством, и в частности…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Но может быть правило неправильное.
В. ИВАНОВ – Так правило неправильное. Более того, я хочу сказать, что ФСКН выступило с инициативой в правительстве демонополизировать порядок применения обезболивающих препаратов не только юридическими лицами, но и частнопрактикующими ветеринарами. Слава богу, это поддержано. И сейчас завершаются процедуры в правительстве. Я хотел бы, чтобы они быстрее завершились. Но это не наша компетенция.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А чья?
В. ИВАНОВ – Правительства.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну там кто, Министерство здравоохранения?
В. ИВАНОВ – Нет, правительство, это должно быть правительственное решение.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это постановление.
В. ИВАНОВ – Постановление правительства, за подготовку которого отвечает Министерство здравоохранения.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Зададим вопрос Веронике Скворцовой обязательно.
В. ИВАНОВ – Вероника Скворцова поддерживает, мы с ней об этом говорили и тот законопроект, который мы внесли, он сейчас поддержан правительством, но сейчас проходит дальнейшие процедуры в ГД, чтобы принят был наконец вот этот закон.
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть вы не мракобес, а либерал.
В. ИВАНОВ – Так вот, пожалуйста, мы как раз инициировали процесс демонополизации.
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть этот законопроект, возможно, даст, если он будет принят, и поддержан правительством и принят ГД, подписан президентом. Он даст возможность частным ветеринарам использовать при операции…
В. ИВАНОВ – Конечно. И второй вопрос, связанный с демонополизацией, это вопрос осуществления отпуска препаратов, которые в своем составе содержат наркотики через аптеки, которые не являются государственной формой. Условно говоря, законопроекты решают и эту задачу.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Действительно, вы не мракобес в таком случае. В этом вопросе.
В. ИВАНОВ – Спасибо, Алексей Алексеевич.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это вы сказали, извините. Тем не менее, очень много было по этому поводу вопросов. Давайте сделаем шаг назад, вернемся к нашей вечной теме. Вот человек спрашивает: вы говорите о том, что в 60-70 годы по каналам армии, привозки, переброски использовались для переброски наркотиков в США. Можете догадаться, какой вопрос? А через Ульяновск сейчас не идет переброска наркотиков из Афганистана? Имеется в виду через этот транзит.
В. ИВАНОВ – Понятно. Здесь нужно говорить об эксцессе исполнителя, потому что как вы понимаете, наркотики с хозяйственными сумками через границу ряда государств не носят.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Но в редьке, оказывается, можно.
В. ИВАНОВ – Редька следовала, обратите внимание, вначале в рефрижераторе в составе железнодорожного состава. А затем большегрузными автомашинами двигалась. Практически 98-99% всех наркотиков движутся конечно транспортом. Если нет транспортных сетей между какими-то двумя государствами, производителем и потребителем, то вероятность получения наркотиков крайне низкая. Поэтому конечно, когда работает военная инфраструктура, военная логистика, то конечно, есть недобросовестные люди, и среди может быть солдатского и офицерского состава. Которые пожелают заработать.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Но вы следите за этим транзитом в Афганистан через…
В. ИВАНОВ – ФСКН не является уполномоченным органом, который бы контролировал грузы…
А. ВЕНЕДИКТОВ – А оперативно-розыскная деятельность.
В. ИВАНОВ – Нет, оперативно-розыскная деятельность в вооруженных силах нам не предусмотрена. Этим занимается в РФ военная контрразведка в системе ФСБ. Мы до этой деятельности не допущены.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Понятно. То есть информация о том, что были перехвачены, пока, во всяком случае, грузы, нет.
В. ИВАНОВ – Да, но мы взаимодействуем, конечно. С ФСБ, с МВД, с прокуратурой и таможней. И с налоговыми службами.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Виктор Петрович, все-таки возвращаясь к афганскому героину, вот сейчас совпало две позиции. С одной стороны США, как объявил Обама выходят из Афганистана, 2014-15 год. С другой стороны мы выходим из соглашения о взаимодействии, я точно название не помню, по борьбе с наркотиками. Все это не вскроет нашу южную границу? Улучшит, ухудшит, поможет, никак не повлияет.
В. ИВАНОВ – Три часа назад я звонил в Вашингтон, разговаривал с директором агентства по борьбе с наркотиками США Мишель Леонхарт, женщина возглавляет. У нас конструктивные отношения, я ее также информировал о том, что выход из этого соглашения обусловлен по сути тем, что это соглашение устарело. Оно было заключено, если не изменяет память, 10 лет назад.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Во втором году.
В. ИВАНОВ – Оно себя исчерпало. Оно включало в себя некоторые денежные средства по поставке компьютеров…
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть мы выходим только из их финансовой помощи.
В. ИВАНОВ – Конечно.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Не из совместных операций.
В. ИВАНОВ – Нет, конечно. Более того, у нас продолжает действовать наше соглашение с агентством по наркотикам, где мы обмениваемся информацией, в том числе чувствительной информацией, проводим совместные мероприятия. И более того, я хотел бы сказать, что наши отношения находятся на подъеме.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это видимо, единственный сектор в российско-американских отношениях, это борьба с наркотиками, который находится на подъеме.
В. ИВАНОВ – По крайней мере, я могу констатировать подъем этих отношений. И количество, и содержание проводимых нами совместных операций под нашим совместным, при нашей координации проводят подразделения Афганистана. Позволили предотвратить уже поставку свыше 10 тонн героина в РФ. То есть это ли ни показатель. Кроме того, в первой декаде июня мы проводим большое, если не сказать грандиозное мероприятие по борьбе с наркотиками в Москве. При участии США, в котором примут участие руководители практически 140 стран мира. Где мы будем вырабатывать подходы по борьбе с наркотиками. Это решение уже принято руководством США. И одобрено политическим руководством РФ. Сейчас развернута подготовка и в июне мы станем свидетелями этого огромного…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Это конференция.
В. ИВАНОВ – Да, будет конференция, 30-я юбилейная конференция так называемая IDEC – International Drug Enforcement Conference.
А. ВЕНЕДИКТОВ – В этой связи, вот вы сказали о подъеме. А можно ли сказать о том, что благодаря совместным действиям вашим и агентства по борьбе с наркотиками США вам удалось подготовить в Афганистане местные кадры по борьбе с наркотиками?
В. ИВАНОВ – Мы готовим на двусторонней основе, поскольку у нас с Афганистаном подписано и действует межправительственное соглашение, а также соглашение ФСКН с Министерством внутренних дел и Агентством по борьбе с наркотиками. У них два ведомства этим занимаются. Где мы готовим их кадры у нас на российской территории безвозмездно. Кроме того, у нас есть совместный проект России и НАТО. Где выделяются средства, мы в рамках этого проекта также дополнительно осуществляем меры по подготовке афганских наркополицейских в основном в двух центрах. Это научно-исследовательский институт МВД в Домодедово и наш центр в Северо-западе под Санкт-Петербургом находится. Мы уже подготовили не один десяток. Порядка 100 наркополицейских, которые прошли подготовку. Кроме того, мы проводим совместные мероприятия в формате четырехстороннем. Это такой антинаркотический квартет: Россия-Афганистан-Пакистан и Таджикистан…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Лучше сказать: картель.
В. ИВАНОВ – Картель это не квартет.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я понимаю.
В. ИВАНОВ – Но хочу сказать, что это удачный очень проект. И в рамках этого проекта нам удалось предотвратить целый ряд каналов поставки наркотиков. С участием агентства по борьбе с наркотиками Таджикистана, Афганистана и России. При определенных информационных подачах с американского угла, когда они нам информировали, давали, прямо могу сказать телефоны, электронные адреса и параметры отдельных наркокурьеров, взяв которые в работу, мы добились конкретного результата.
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть у вас информационное, во всяком случае, сотрудничество очень серьезное.
В. ИВАНОВ – Да, оно уже на рабочем уровне. Не только я общаюсь с руководителями, мои генералы общаются с американскими генералами, а полковники конкретно работают, обсуждают информацию.
А. ВЕНЕДИКТОВ – В этой связи, мы с вами говорили до эфира, не буду скрывать от наших слушателей, что одной из проблем часто бывает экстрадиция наркобаронов. Здесь как обстоит дело?
В. ИВАНОВ – Здесь хочу сказать, что мы неоднократно добивались экстрадиции из государств Средней Азии.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Идут навстречу?
В. ИВАНОВ – Идут навстречу. Если гражданин РФ.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Три паспорта как вы сказали.
В. ИВАНОВ – Если три паспорта, сложнее.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Куда экстрадировать.
В. ИВАНОВ – Именно поэтому вопрос множественного гражданства он конечно, очень спорный, и он очень много проблем приносит государству с точки зрения избежания налогообложения, избежания справедливого наказания и так далее. Но вот недавно нам удалось получить уникальный результат, ОАЭ впервые за историю России выдали нам преступника транснационального масштаба. Это некто Гульмамадов, который является гражданином Таджикистана. Но который в начале 2000 годов получил гражданство РФ. Это человек, который организовал поставку крупных партий наркотиков в РФ. Счет идет на тонны героина. И в настоящее время он находится в изоляторе в городе Москве. С ним проводятся следственные действия.
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть Эмираты впервые выдали преступника.
В. ИВАНОВ – Да.
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть они тоже почувствовали угрозу? Получается.
В. ИВАНОВ – Ну конечно, это же угроза интернациональная. То, что гражданин другого государства, но, находясь в государстве пребывания, это лицо руководит преступной деятельностью, не просто организует, а оно руководит деятельностью целого преступного синдиката. По большому счету это наш центрально-азиатский Пабло Эскобар. Который организовал поставки непосредственно с территории Афганистана. И транзит наркотиков через территорию ряда государств. То есть это большая империя на самом деле. И конечно, если государство его не выдаст, то… в данном случае Эмираты выдали. Мы им глубоко благодарны за это.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Виктор Петрович, а если говорить об узлах. Вот есть афганский узел, как я понимаю, есть узел латиноамериканский или северо-латиноамериканский, имея в виду Колумбию и так далее. Для РФ я понимаю, что угрозу представляет то, что ближе. Но можно ли сказать, что только два узла таких существует.
В. ИВАНОВ – Если говорить…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Производства я имею в виду.
В. ИВАНОВ – Если аналитически брать, то действительно это уникальное явление. Мы берем земной шар и делим на два полушария. И говорим, есть восточное полушарие, есть западное. Так вот, в каждом из этих полушарий есть два крупнейших очага производства концентрированных наркотиков. Это в западном полушарии Южная Америка, прежде всего Колумбия, Боливия, Перу теперь. И восточное полушарие это теперь уже Афганистан. Почему мы говорим, что два очага. Да потому что производство наркотиков в одной локализованной точке в таких гигантских объемах оно порождает проблему для других государств, потому что это все переливается через границы и начинает уже самостоятельное движение по территории десятка государств и целого ряда континентов. Так, например, из Южной Америки трафик традиционно идет через государства особенно из Колумбии через страны Центральной Америки, Мексика, США, Канада.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Меня поразило, что вы этот трафик показали на Африку. В первой части.
В. ИВАНОВ – США за последние 5 лет предприняли беспрецедентные меры буквально. Еще в правительстве Буша был разработан план Мерида, это одно из местечек Мексики, который предусматривал помимо помощи спецслужбам Мексики и стран Центральной Америки укрепление границы мексикано-американской. И что, да рынок сбыта кокаина в США уменьшился почти в два раза. Но производство кокаина осталось на прежнем уровне. И кокаин передислоцировался, перенаправился к другим рынкам…
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть они вытолкнули.
В. ИВАНОВ – Они оттолкнули, защитили свой народ, но производимый кокаин в прежних объемах стал перетекать в сторону Европы. Потому что Европа это богатая зажиточная территория, там уже есть рынок, и этот рынок за эти же годы в два раза вырос. С 2,5 до 5 с лишним миллионов человек. Но для того чтобы достичь отдаленных рынков, он должен как-то двигаться. И движется он по руслу государств, которые находятся в тяжелом экономическом…
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть не в Нормандию.
В. ИВАНОВ – То есть они по территории государств Западной Африки и Сахеле, двинулись в Европу. Но это породило рост насилия. В Центральной Америке, которая традиционно находится на путях, там уровень насилия, убийств, вдумайтесь – в 400 раз в среднем выше, чем в среднем в мире. То есть у меня был недавно генеральный секретарь Совета Безопасности Гондураса буквально на этой неделе. Он говорит, что для нас транзит наркотиков это проблема управления страной. То есть идет гигантская дестабилизация. К слову говоря, ведь транзит наркотиков порождает не только преступные группировки и парамилитарные, которые жируют буквально, набирают силу, мышцы накачивают и так далее, но происходят серьезные социальные изменения. Дело в том, что эти группы, картели или парамилитарные группы встречают набирающую силу электоральную поддержку. Почему?
А. ВЕНЕДИКТОВ – Очень интересно. Почему?
В. ИВАНОВ – Потому что эти картели, вот Мексика, там 12 картелей. «Гольфо», «Тихуана», «Лос Зетас». Они по сути являются негласной параллельной системой власти в мексиканских штатах. Потому что у каждого из руководителей картеля есть своя армия, от 3 до 5 тысяч штыков, огромное количество вооружения. Гигантские бюджеты, которые не снились губернаторам. Соответственно уровень их влияния высокий. Если им нужно профинансировать свою акцию, им не надо это согласовывать с парламентом, законодательным собранием. Выделяют деньги и все. Вот у них даже оружие мне показали латиноамериканцы, автомат Калашникова позолоченный с бриллиантовыми вставками, стразами. То есть у них просто деньги рекой текут. И они ставят перед собой уже, по сути, политические задачи, свои министры, свои генералы нужны. Но у них и электоральная поддержка. Почему? Потому что они дают работу…
А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну да, рабочие места.
В. ИВАНОВ – Тем безработным. Они строят детские садики, школы, дают деньги на похороны, на свадьбы, на рождение. И когда полицейские власти, когда власть начинает употреблять силу, то это вызывает раздражение у местного населения, оно это не приветствует. А как это охарактеризовать. Это идет политическая дестабилизация ситуации.
А. ВЕНЕДИКТОВ – А есть в России такие места?
В. ИВАНОВ – В России таких нет мест, потому что Россия не страна транзита. Россия – страна акцептор, потребитель дистрибуции. Поэтому там нет целенаправленного передвижения оптовых масс наркотиков, идет, по сути дистрибуция. Распространение. Так же как в США, там нет, и не будет наркокартелей. Надеюсь, и в России не будет, потому что мы страна потребитель. От этого нам может не легче, но мы видим, что страны Средней Азии превратились в страны транзиты. Таджикистан, Киргизстан, тот же Казахстан. И мы видим ситуация там тяжелая. Но это квалифицируем как разрастание, расползание терроризма, ну а здесь можно поговорить. По сути в основе этого не этнорелигиозные или конфессиональные течения, а в основе лежит борьба, война за золотонесущие потоки наркотиков…
А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть транзит выгоднее, чем дистрибуция получается. В вашем рассказе.
В. ИВАНОВ – Нет, она имеет свою специфику. Потому что транзит позволяет очень быстро заработать деньги.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Я ровно это имел в виду. Выгодно в смысле…
В. ИВАНОВ – Если можно говорить экономическими терминами, то производственный цикл очень короткий, взял большую массу наркотиков, переместил, ты получил маржу. А дистрибуция сами понимаете, это хлопотно. Надо продавать. Перепродавать.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Причем мелкими…
В. ИВАНОВ – Это занимает больше времени и делится на большее количество людей. Тогда как там конечно меньшее количество крупных групп зарабатывает наибольшие средства, но зато эти группы буквально наливаются силой, и они становятся центрами политической власти. И вооруженной борьбы. И они убивают судей, прокуроров, губернаторов, мэров и так далее.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Последний вопрос, у нас одна минута. Все-таки угроза подобного сценария для России. Вот вы сказали, что сейчас нет. Вы сказали, что в России дистрибуция. Но через какие-то районы России вы рассказали нам, пожалуйста, Душанбе, Подмосковье. Это как через три страны провести, извините ради бога. Подобная угроза рассматривается вами, создание жирных инфраструктур, вооруженных бандформирований, которые должны обеспечивать одно – транзит.
В. ИВАНОВ – В России этого не будет, мы этого не допустим. И ФСКН и МВД и службы безопасности достаточно эффективно действуют. И мы эти инфраструктуры ежегодно разбиваем. 14 тысяч преступных групп ежегодно мы ликвидируем. Но это конечно не картели и не парамилитарные группировки. Слава богу, сегодня это невозможно. И мы этого не допустим. Но я бы выделил две угрозы. Первая – все-таки объемы забрасываемых на нашу территорию наркотиков большие. К этому приобщаются молодые люди, и достаточно высокая смертность. На сегодняшний день смертность молодых людей в возрасте от 15 до 34 лет по классификациям превышает 100 тысяч человек ежегодно. Умирает. И 70% приблизительно по нашим подсчетам умирает по причине регулярного употребления наркотиков и отказа внутренних органов. Сердца, печени, почек, пищеварительного тракта и так далее. Это большая цифра. А вторая угроза это то, что страны, которые находятся в кооперации с нами и экономической и в Таможенном союзе, и в рамках СНГ, и ЕврАзЭса и вообще это наши исторические соратники, идет дестабилизация там ситуации.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Политическая.
В. ИВАНОВ – Да, и это отражается на состоянии безопасности РФ. Мы это не должны забывать.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Виктор Петрович Иванов, директор ФСКН. Я скажу сразу, что Виктор Петрович согласился придти через месяц-два в нашу программу «Угроза 21 века». И здесь более подробно поговорить уже о глобальной истории. Спасибо большое, Виктор Петрович.
В. ИВАНОВ – Спасибо, Алексей. Всего доброго.
http://www.echo.msk.ru/programs/exit/1019162-echo/
